L5R - topico oficial, Legend of the Five Rings

TPK em L5R

*** SPOILER ***

Se morressem mais três personagens, não ia sobrar ninguém nem pra desligar a luz e fechar a porta.

Sobrou o que de interessante? O Kaukatsu aparentemente morreu. A Imperatriz da morta. O Sezaru tá morto. O Shogun tá morto. O Khan perdeu. E os campeões do Crane e dos Lion são um saco.

A próxima história deve ser uma discussão sobre arranjos florais numa corte Crane.

*** SPOILER ***

Estou de luto.

[SPOILER]

Bah cara, nem me fale. Fiquei decepcionado com essa história. A aparição e morte do Sezaru mesmo, pff, inútil ao extremo. Mataram ele por matar. O Kaukatsu eu estava lendo no fórum da AEG, o escritor da história disse que essa era uma das únicas maneiras de matar o personagem, já que ele consegue se antecipar a qualquer pensamento mortal, e tinha que morrer pra algo imprevisível e do além. Mas foi forçado.

E agora, Kimble já tá cansado de saber que sou jogador fã do clã Unicórnio. Já tinha até "superado" o fato dos votos terem eliminado todas as chances do Khan se tornar imperador. Já tinha aceitado tranquilo a idéia de que meu clã favorito não ia tomar o poder. Mas cara, esse TTT foi uma maldição sem tamanho pros Unicórnios.

Primeiro, o funcionamento do torneio tornava impossível que o Khan de fato tomasse o poder. A idéia que o pessoal da AEG tinha era de realmente ser uma coisa disputada, mas perceberam que não é era quando já era tarde demais. Os decks unicórnios eram fracos quando comparados aos demais, e o único clã que ajudou um pouco foi o Mantis. No final das contas, o Khan recebeu 3 votos a favor e 17 contra Tá certo, não ia tomar o poder, agora só faltava ver como ia ficar na histórinha. Então o que acontece? O MAIOR exército de Rokugan, em que cada soldado tem um cavalo, que além disso esses soldados são os maiores cavaleiros do Império, invade a cidade imperial de supresa, recebe o apoio dos Mantis, e toma um pau dos Akodo? Em situações menos favoráveis, os Unicórnios já lutaram contra os Leões (não apenas uma de suas famílias) e venceram. Agora isso? ARG! Não é nem por ser pros Leões. mas foi horrível pelo que os próprios escritores alimentavam, que era um exército "unstopable". O maior exército do Império, barrado por UMA família? Ruim cara. Eu esperava que eles fossem derrotados, que desistissem, enfim, mas não dessa forma. Foi muito forçado. Além disso, o meu clã favorito agora além de derrotado, está fraco, é odiado pela maioria dos outros, teve o Khan retratado como se fosse um maluco e sádico, e provavelmente as coisas só vão piorar, pois perderam terras pros ratos e em menos de 1 ano haverá um massivo ataque dos Leões aos Unicórnios. Ô maravilha!

[/SPOILER]

De maneira alguma, é o segundo ano que acompanho e participo do Kotei e não existe essa de impossivel ganhar, primeiro que definir deck dominante é impossível (tirando duas constantes, os ratos que tem uma mecanica desequilibrada de velocidade + força absurda e o Dragão que tem um Stronghold fora dos padrões, o Shiro Kitsuki), ano passado o Unicornio era dominante e iluminou um monte de gente, este ano, graças as ridiculas personalidades do Test of Enlightenment, o clã dominante é o Mantis.

Este tipo de coisa é imprevisivel, ninguem imaginava que o Leão viria com força graças ao roubado deck favela (deck de Ashigaru usando a Sachinka),da mesma forma que uma base competente consegue superar as adversidades (duelo não é mais tão forte desde que o Crane ganhou a gencon, ainda assim os jogadores conseguem repensar suas estratégias).

Além disso L5R sempre teve a presença de bounties (dinheiro e premios dado por fãs para quem escolher determinada situação) e o bountie pró-Khan era realmente massivo (um dos maiores que já vi em L5R), no começo dos Kotei até houve uma revolta já que com 5 pontos extras (aí está a vantagem do exercito, ela foi superada, claro, mas existiu) e a grana atraindo a galera parecia ser uma vitoria fácil para o Khan, mas com o tempo os jogadores foram preferindo a historia ao dinheiro, demonstrando que este tipo de escolha é acertada, o Khan nào ganhou porque a maioria quis que ele se ferrasse e pronto.

Na verdade você está sendo um pouco parcial

O Leão é o maior exercito de Rokugan (a derrota anterior foi uma questão de situação com o Nimuro e combinaçõa de alguns erros estratégicos), os Garça são o segundo maior exercito defensivo do imperio (perdendo apenas para o Crab), levando em conta que ambos (Akodo, genios estrategicos) e os Daidoji estavam defendendo a cidade contra um exercito que quis entrar pelo portão da frente (ou seja, chegando na cidade abdicou da estratégia) depois de sofrer perdas com os Matsu, enfrentar o Sezaru maluco e depois ainda chegar oi Fenix com um dragão e tudo mais, não sei como o Unicornio teria alguma chance de vencer.

Quanto a morte de Sezaru, acho que foi esperado, ele já estava meio louco a algum tempo, a morte de Naseru e a invasão da capital imperial acabaram com o fio de sanidade que possuia, Angai já se preparou para isso desde quando Sezaru detonou o Mirabu, a morte é mais uma consequencia de outra história.

Mesma coisa com o Kaukatsu, já que estes Gaki já foram plantados a tempos em outra história.

Não acho nenhum absurdo, tinha que morrer muita gente mesmo, ruim foram não ter matado o Chagatai e Naizen por traição.

Veja bem, só porque o deck Unicórnio foi top por bastante tempo, não justifica o erro de fazer isso com outro(s) deck(s). O ideal seria equilibrar as coisas sempre.

Pois é, também achei que aqueles 5 pontos fossem contar. Mas acredito que eu não fui o único que percebeu que não valeram nada né? Repito, colocar um clã contra os outros como ocorreu neste Kotei, desta forma, é um erro. Nem os Mantis colocariam um representante lá em cima se fosse uma personalidade deles no lugar do Khan. É simplesmente muita gente contra um clã, não tem como da forma que ocorreu.

Olha, pelo que as fictions andavam dizendo, e pelo que li no fórum da AEG, pelo menos esse exército rivaliza com o dos Leões em quantidade, mas tem a grande vantagem de ser composta inteiramente por soldados montados e grande capacidade de locomoção. E deixo claro já que tenho preferência por um clã, mas estou sinceramente tentando ser o mais imparcial possível aqui. Sobre a batalha: Não fez sentido quando comparado aos outros combates contra os Lion. E aliás, se formos jogar a culpa da perda de alguém pra um ou outro erro, então eu jogaria a culpa nos erros estratégicos dessa vez também, mas não é isso que me encomoda. Os Crane tem uma grande cultura de guerra? Sim. Estamos falando de exércitos, não é? Quantos Crane tinham na cidade? Tinha jeito do Khan perder? Claro, e eu não esperava que vencesse mesmo! Quando os Fênix chegaram com o Dragão de Fogo, acabaria a festa de qualquer forma. Mas o revoltante foi a forma como aconteceu, eles criarem uma grandiosa imagem do maior exército Unicórnio de todos os tempos, e ele não conseguir lidar com apenas uma família de Leões, que na própria primeira ou segunda parte do TTT, já dizia que não tinha tanta gente assim. Não faz sentido ainda mais por eles terem a vantagem de estarem montados. Se fosse simplesmente infantaria x infantaria, seria outra coisa. Enfim, criaram uma coisa épica, colocaram inúmeras circunstâncias no fluffy favorecendo o Khan, e ele apanha feito uma cadela antes dos Fênix chegarem. Pelos menos respeitaram fãs como eu num ponto: pouparam o Chagatai.

This post has been edited by Agamenon on May 19 2007, 04:33 PM

Por pouco tempo. Não estranha se ele já estiver morto quando iniciar a Samurai Edition.

Eu acredito que eles fizeram isso pra limpar o ambiente. Provavelmente tinham receio que alguns jogadores apoiassem o Sezaru ou o Kaneka só porque eles são filhos do Toturi.

Matar o Kaukatsu daquele jeito foi ridículo. O Kwanchai ficou de pé pelo menos.

Leão x Unicórnio agora. Vai ser engraçado, já que pelo menos a futura nova Stronghold dos Unicórnios ficou muito boa pro ambiente que está se formando (cheio de 'recuperação' de personalidades, um stronghold que permite descartar personalidades alheias e ainda tirar vantagem nisso é muito bom).

Isso não é feito de forma consciente.

O objetivo dos designers é justamente equilibrar tudo, o Unicornio é um deck tão poderoso quanto era antes (o ridiculo 5 de Gold inicial), a diferença é que o ambiente ficou mais rápido e Unicornio, quando estava por cima, atraiu um monte de bandwagoner e esse pessoal que jogar para ganhar saiu fora, apesar de ter uma base boa de jogadores, como a que venceu um Kotei aqui, o Unicornio estava cheio de netdeck e gente com pouca especialidade em tirar leite de pedra (deck de duelo esta ruim em Lotus, ainda assim Crane está mostrando serviço).

Existem erros (Ratling, Shiro Kitsuki, Yoritomo Yashinko, personagens iluminadas Mantis), mas isso é inevitavel em qualquer card game, L5R tem dominios locais e isso é o suficiente para gerar equilibrio (a diferença é que ao inves de simplesmente montarem os melhores decks alguns jogadores montam por clã, mesmo que ele seja pouco competitivo no momento) em uma analise geral (Crane teve um momento de dominio com

Mas nunca foi um clã contra o outro, você poderia apoiar o golpe ou nào e colher os frutos depois, Mantis ganharia muito se tivesse continuado com seu apoio ao Khan.

Unicornio contra os outros só seria se a vitoria do Khan significasse problemas para os outros clãs e isso não aconteceu, aliás, o Dragão era para ser aliado do Khan, mas isso mudou depois do voto massivo anti-Khan, o fato é que a maioria da base achou a ideia idiota, mesmo podendo ganhar uma grana preta votando no Khan preferiram votar na história que acham ser a melhor, o que é muito bom,mostra que os jogadores de card game estão sim preocupados com a historia da ambientação e não apenas em ganhar cartinhas.

Não, o Lion tem o maior contingente de samurais, seguido pelos Crab (ambos mais militares, Crane tem muito mais samurais queo Unicornio, mas boa parte destes são courtiers, duelistas, etc...), o primeiro são os maiores estrategistas do imperio (em especial os Akodo que são os que defenderam a cidade, aliás antes de chegar na cidade os Unicornio enfrentaram contingentes de Matsu e Ikoma) e os ultimos melhors adeptos a taticas de cerco (vitais para invadir uma cidade como a cidade imperial, cavalaria perde sua maior vantagem que é a mobilidade).

Isso sem contar que os cars tinham um dragão, ele sozinho conseguiria derrotar Chagatai, quanto mais membros do Conselho Elemental. Eu gostaria de ver como explicariam uma vitoria do unicornio em uma desvantagem tão dantesca (provavelmente os Fenix não apareceriam).

Acho que a situação foi bem crivel, o Unicornio (apos batalhas contra Matsu/Ikoma, taticas de guerrilha ratling e dias se movimentando) não tinha a minima chance contra Fenix/Crane/Lion mesmo que limitados em numero de familias.

Não acredito que seja rapido o suficiente para ser problemático (a não ser em situações extremas como o Spider), isso sem contar que o clã que mais abusa do descarte é Lion e suas personalidades mortas são imunes a efeitos, para esta SH ser boa a técnica de desvirar tem que ser mais rara do que é hoje.

Acho que o que esta se mostrando forte para Samurai é desonra, habilidades muito fodas para desonrados, uma penca de magistrados, com isso acho que Crane e Escorpião tem chances de fazerem uma diferença maior.

Mas é cedo para falar algo, já que nenhuma SH é samurai legal (a não ser a da Lebre e a do Crab que veio no Tomorrow).



This post has been edited by planes on May 19 2007, 09:08 PM

bem, eu tenho algumas dúvidas...

1- qual a moral de pegar o cara surpreso? tu ataca antes... e daí? isso é obvio, a TN para acertar um cara surpreso deveria ser 10 segundo o começo do livro na tabela. já que o cara não está se mexendo...

2- sobre os tsuruchi, rank 4 eles ignoram todas as penalidades até as raises?

3- esse cara é muito apelão, 10 free raises que podem ser usadas para dano sendo que ele pode diminuir um de cada 1k1 de dano... isso dá +10k10 sem contar as outras raises e o dano do arco... isso ta certo?

4- não entendi a ultima parte do rank 5 ele dá quatro ataques pelo preço de um adicional (4 raises)?

valeu!

Na verdade nem há garantia de você atacar primeiro que ele, se você pegar um Kakita de surpresa tem uma boa chance dele ainda te atacar primeiro.

Esta regra é um tanto quanto controversa. No suplemento Four Winds há a referência (que não está bem explicada no livro básico) de uma regra que diz que se o alvo não estiver ciente de sua presença o TN dele passa a ser de 5 + armadura.

Então basicamente a supresa se divide em duas situações: O alvo não sabe que você está no local (TN 5 + armadura) ou ele sabe que você está no local, mas não espera o ataque (modificador na iniciativa). É um tanto quanto nebuloso, toda vez que esta regra aparece no forum oficial gera discussão.

Raise aumenta a dificuldade, mas não é penalidade, portanto diria que não.

Tsuruchi é um monstro especialista.

A coisa nem parece samurai, é inutil sem um arco na mão (nós chamamos o Tsuruchi do grupo de pokemon, um dos membros sola ele para dar umas flechadas e depois ele volta para as sombras).

No nível 5 o Tsuruchi funciona de dois modos: ele pode ir no modo bazooka,jogando uma flecha que praticamente derruba construções e o modo metralhadora onde ele joga uma nuvem de flechas no alvo, na prática é ainda mais apelão que na teoria.

Você aplica as regras normais de ataques extras via raises, o que acaba é o limite de só poder fazer isso em um ataque no turno (cada um dos ataques originais - sem raises - é avaliado separadamente).