View Full Version: Verkiezing lelijkste orgelfront

O R G A N I S T > Orgelbespreking > Verkiezing lelijkste orgelfront


Title: Verkiezing lelijkste orgelfront


jwhakvoort - June 17, 2009 04:37 PM (GMT)
Misschien is het leuk om op deze plaats een verkiezing ' het lelijkste orgelfront van Nederland' te organiseren als ludieke opvolger van 'de mooiste kerk van Nederland'-verkiezing.

Als we nu tot eind deze maand kandidaten aanmelden, maken we er daarna een poll van en kunnen we stemmen.

Om een aanzet te geven hierbij de eerste kandidaat: Gereformeerde Kerk Enkhuizen

Wie volgt?

Fulps Valstar - June 17, 2009 05:00 PM (GMT)
Hierbij mijn orgeltje, wordt misschien wel kampioen :ja: :grinnik:

http://195.108.118.111/scripts/wwwopac.exe...E=NL&LIJST=lang


cjroeleveld - June 17, 2009 05:07 PM (GMT)
Leuk idee jwhakvoort. We beperken ons tot Nederland. Ik had ook al een soortgelijke gedachte inzake: wat is je allervreselijkste track orgelmuziek in je CD-verzameling. Gaan we ook nog eens doen. Zoals jullie weten scoort de Stars and Stripes van Sousa bij mij hoog, maar ik heb nog ergere dingen....

Eens goed nadenken: wat vind ik nu echt een gedrocht van een front?

Ik ken er meerdere, dus ik ga eerst eens goed nadenken wie uiteindelijk deze eretitel wat mij betreft te beurt valt.......... :grinnik:


Jaco - June 17, 2009 05:35 PM (GMT)
Hmm... Volgens mij wint 'mijn' orgel dat:

http://195.108.118.111/orgbase/e/Emmeloord...%20Rank%201.jpg

Het orgel is nogal slecht onderhouden, waardoor de frontpijpen scheef staan.
Zo kwamen wij tot de volgende registernamen:
Kromstand 8'
Gedeukt 8'
Krompet 8'

Maar zonder gekheid, dit zinken front, met aluminumverf bespoten, krom getrokken vurenhouten schotten aan de zijkanten en gedeukte en scheve pijpen moet toch hoog scoren...
Zeker met een lelijke fineer deur naar het pijpwerk aan de rechterkant van het front.

Daarbij komt dat het orgel op de kerkvloer staat, terwijl het eigenlijk gewoon een balustrade-orgel zou moeten zijn.

Willemijn Hissink - June 17, 2009 06:53 PM (GMT)
Hier meteen de vierde kandidaat: De CGK te Dordrecht-Centrum.
http://195.108.118.111/orgbase/d/Dordrecht...%20Kerk%202.jpg

Ook een orgel dat slecht van kwaliteit is. Verzakte en scheefstaande pijpen
in het front, De spaanplaten en hardboardplaten aan de zijkant
zijn kromgetrokken, diverse pijpen zijn verlengd of opgelapt en anderen zijn
gedeukt.
Bovendien misstaat het in het fraaie monumentale kerkinterieur! :huil:

cjroeleveld - June 17, 2009 08:00 PM (GMT)
Dit vind ik echt een foeilelijk geval:

http://www.orgelsite.nl/kerken45/babyloniebroek.htm


Niels - June 17, 2009 08:58 PM (GMT)
http://www.orgelsite.nl/kerken22/alkmaar2.htm

Ook een bijzonder fraai orgel :grinnik:

Fulps Valstar - June 17, 2009 09:53 PM (GMT)
QUOTE (Fulps Valstar @ Wed 17 Jun 2009, 17:00)
Hierbij mijn orgeltje, wordt misschien wel kampioen :ja: :grinnik:

http://195.108.118.111/scripts/wwwopac.exe...E=NL&LIJST=lang

Ik vin nog steeds dat mijn pieremegoggeltje kans maakt op eeuwige lelijkheidsroem :ja: :ja: :grinnik: .

johanblok - June 18, 2009 05:26 AM (GMT)
Die van Jaco en Willemijn zijn toch wel het fraaist in al hun lelijkheid. Bij de eerste staan de pijpen op het oog nog aardig in het gelid, bij Willemijn zie je met name aan de linkerzijkant een en ander zo scheef staan dat het aan het erf van een oud ijzer boer doet denken.

marcoborkent - June 18, 2009 07:32 AM (GMT)
QUOTE (cjroeleveld @ Wed 17 Jun 2009, 22:00)
Dit vind ik echt een foeilelijk geval:
http://www.orgelsite.nl/kerken45/babyloniebroek.htm

Nou, die vind ik nog reuze meevallen. De kleur is niet mijn favoriet, maar past wel bij het kerkinterieur.

cjroeleveld - June 18, 2009 07:47 AM (GMT)
QUOTE (marcoborkent @ Thu 18 Jun 2009, 09:32)
Nou, die vind ik nog reuze meevallen. De kleur is niet mijn favoriet, maar past wel bij het kerkinterieur.

Het gaat me niet zozeer om de kleur, hoewel die ook niets bijdraagt aan het uiterlijk. Maar dat front, wat is dat nu voor een onzinnig samenraapsel van niet bestaande bouwstijlen. En die paneeltjes eronder, totaal gebrek aan enig gevoel voor verhoudingen, vlakvulling en dergelijke. Dan staan er ook nog twee van die piemelige pilaartjes onder, nee, jongens, dit kan echt niet.

Ik vind sommige orgels, die anderen aandragen weliswaar in slechte staat, maar zeker geen lelijke frontontwerpen en ik dacht dat het daarom ging. Als het gaat om de slechte staat, dan weet ik er ook nog wel een paar........


Jan - June 18, 2009 11:28 AM (GMT)
Doen deze orgels ook mee? :grinnik:

user posted image

Jaco - June 18, 2009 01:20 PM (GMT)
Hmm ik vind een opgespoten tandenborstel met veel deuken en scheve haren anders niet het toppunt van schoonheid.

Zelf vind ik Dordt-Centrum inderdaad ook onaanzienlijk en absoluut niet passend bij het interieur.

Willemijn Hissink - June 18, 2009 05:25 PM (GMT)
Dus "mijn" orgel wordt kampioen! :ja:

Wout van Kuilenburg - June 19, 2009 08:13 AM (GMT)
Al die organisten die zich schamen voor het orgel dat hun is toevertrouwd, zouden misschien wat meer moeite mogen besteden aan de aanpak van hun probleem! Praat eens met de orgelmaker die het instrument onderhoudt. Dus: niet mokken, maar de schouders eronder en aanpakken. Een goede raad: Hoed u voor goed bedoelende doe-het-zelvers!

Succes,
Wout

Jan Willem Bonenberg - June 19, 2009 09:26 AM (GMT)
Dat is vaak het probleem. Als er nog 'geluid' uit komt, dan doet het orgel het toch nog gewoon? Dan hoef je er ook geen geld aan uit te geven. Pas als een orgel in elkaar stort, de geest geeft of een poosje onder een eredienst elke keer uitvalt of raar begint te doen hoef je je pas zorgen te maken.

Overigens heb ik daar geen last van! Gelukkig maar.

Jaco - June 19, 2009 12:02 PM (GMT)
QUOTE
Al die organisten die zich schamen voor het orgel dat hun is toevertrouwd, zouden misschien wat meer moeite mogen besteden aan de aanpak van hun probleem!
Praat eens met de orgelmaker die het instrument onderhoudt.
Dus: niet mokken, maar de schouders eronder en aanpakken.
Een goede raad: Hoed u voor goed bedoelende doe-het-zelvers!


Tsja.. ZIJN WE HEEL HARD MEE BEZIG!

Soms is het van een afstand makkelijk commentaar te geven (sorry, moet nu even mijn gal spuien).

Vorig jaar werd ik lid in van mijn huidige gemeente. Al snel was ik organist en werd ik dus geconfronteerd met de slechte staat van dit orgel.
Situatie:
Kwalitatief matig orgel. In 1995 al offertes voor restauratie en herintonatie gevraagd. In feite is er toen al nauwelijks iets mee gedaan (alleen een mixtuur van samenstelling veranderd en wat schoonmaakwerk), maar geen nieuwe membranen en magneten en geen intonatie (sinds de bouw nooit gebeurd).
Argument: te duur.

Daarna is de kerk met meer dan 1,5x zo groot geworden.
O jé, het orgel moet er ook nog uit.
Het is door een amateur in viskisten (grr...) opgeslagen en teruggeplaatst. Daarbij is wel de bedrading en een balg vervangen, maar:
- geen herintonatie
- geen uitbreiding
- de balg was kleiner
- geen nieuwe membranen, etc.

Deze amateur (kennis van de voorzitter van de commissie van beheer) heeft de laatste jaren het orgel "onderhouden" (lees: gestemd) en de voorzitter van CvB heeft een echte orgelbouwer steeds bij het orgel vandaan gehouden.


Daarop rees bij mij het plan:
1. Een orgelcommissie (voor die tijd nooit bestaan!) op te richten en die via de kerkeraad mandaat geven om een startdocument over de staat van het orgel op te stellen.
2. Twee bouwers laten kijken om dit document te kunnen maken.
3. N.a.v. dit startdocument vervolgplannen maken.
4. De gemeente bewust maken van orgelonderhoud en aanverwante zaken.

De commissie is er, de orgelbouwers zijn geweest. hun (vlijmscherpe) rapporten zijn binnen, het startdocument is zo goed als af.
Kortom: er zit schot in. We maken er dus weldegelijk werk van, alleen we hebben nog HEEL VEEL TE DOEN!

Wout van Kuilenburg - June 19, 2009 01:15 PM (GMT)
Heel goed, Jaco.
Mijn voorganger had destijds ook al een en ander opgestart, maar een jubileum, de kerk bestond 150 jaar, werd aangrepen om er serieus werk van te maken. Als jullie kerk nu zomaar 1,5 keer zo groot geworden is (ik neem aan qua ledental), dan is er financieel ook wel meer mogelijk.
Sinds de restauratie in 1972 wordt door mijn kerkeraad jaarlijks een substantieel bedrag gereserveerd waarvan al een keer groot onderhoud betaald is.
Het heeft nog tot ver in de tachtiger jaren geduurd voor "mijn" orgel er dan eindelijk netjes en weer oorspronkelijk uitzag. Deze zaken kosten niet alleen geld, maar ook heel veel tijd. Veel succes gewenst.
Wout

Jaco - June 19, 2009 03:42 PM (GMT)
QUOTE
Als jullie kerk nu zomaar 1,5 keer zo groot geworden is

Nee, helaas...

Het gebouw is vergroot. De kerkzaal is 1,5 keer zo groot geworden. Dat had wel enigszins met groei te maken, maar ook omdat het bankenplan voor stoelen werd vervangen. Het aantal zitplaatsen is niet 1,5x zo groot geworden.

Maar het aantal kubieke meters ruimte dat gevuld moet worden dus wel...

Willemijn Hissink - June 19, 2009 05:40 PM (GMT)
Wat betreft Dordrecht: Het orgel is van slechte kwaliteit. Diverse malen
wordt er onderhoud gepleegd door een lid van de gemeente. Dit is een
bekende Dordtse orgelmaker. Maar telkens geeft het orgel weer problemen.
Men is van plan het orgel te vervangen door een ander instrument. Of dat
een nieuwbouw-orgel of een goede tweedehandse wordt is nog niet bekend.

johanblok - June 19, 2009 05:46 PM (GMT)
Volgens mij moet je bij gebrek aan goed beleid van de kerkvoogdij dit niet zelf verhelpen of regelen. Laat men maar tegen de problemen aanlopen: pas als het orgel tijdens een dienst uitvalt of er geen organist is, wordt men misschien wakker...

Jaco - June 20, 2009 10:14 AM (GMT)
QUOTE
Volgens mij moet je bij gebrek aan goed beleid van de kerkvoogdij dit niet zelf verhelpen of regelen.


Daar ben ik het mee oneens, tenzij je bedoelt "zelf gaan aanmodderen".

Mijn gemeente is geen PKN-gemeente en dus is de structuur niet top-down maar bottom-up.
Dat betekent veel ruimte voor eigen initiatief, mits goed geregeld en vastgelegd.

Er is de afgelopen jaren geen goed beleid geweest. Wij mogen nu wel een goed plan op poten zetten, daarvoor hebben we bepaalde bevoegdheden en taken gekregen. Ik zie het als gemeentelid dus als mijn plicht om dat te doen (vind dat overigens ook nog eens heel erg leuk!)

In mijn ogen bloedt een kerk dood als mensen geen initiatief tonen en niets ondernemen. "De raad doet het wel" of "de dominee doet het wel" is m.i. zeer kwalijk, een levendige gemeente krijg je denk ik pas als veel mensen betrokken zijn.

Als blijkt dat wij geen middelen krijgen, of worden gedwarsboomd in onze plannen, pas dan vind ik het een mogelijkheid om te zeggen "oke, zoek het maar uit".

johanblok - June 20, 2009 01:54 PM (GMT)
Als je bevoegdheden en taken krijgt is het natuurlijk inderdaad een heel ander verhaal.

Hans Hissink - July 10, 2009 07:52 PM (GMT)
Wat dachten jullie van het koor-orgel in de Maria van Jessekerk in Delft?
Ik weet overigens niet of het inmiddels al gesloopt is.

Willemijn Hissink - July 11, 2009 11:06 AM (GMT)
Zouden ze het gaan slopen? Ik heb er niks over gehoord. Ik heb wel gehoord
dat het hoofdorgel in restauratie is.

Hans Hissink - July 13, 2009 07:08 PM (GMT)
QUOTE (Willemijn Hissink @ Sat 11 Jul 2009, 13:06)
Zouden ze het gaan slopen? Ik heb er niks over gehoord. Ik heb wel gehoord
dat het hoofdorgel in restauratie is.

Nou het is al jaren geleden dat ik daar op het hoofd-orgel gespeeld heb en toen lagen er bij het koor-orgel al pijpen naast.

Fulps Valstar - July 13, 2009 09:35 PM (GMT)
Weten we nou al welk orgel echt het lelijkst is? :grinnik:

Willemijn Hissink - July 14, 2009 02:47 PM (GMT)
QUOTE (Hans Hissink @ Mon 13 Jul 2009, 19:08)
QUOTE (Willemijn Hissink @ Sat 11 Jul 2009, 13:06)
Zouden ze het gaan slopen? Ik heb er niks over gehoord. Ik heb wel gehoord
dat het hoofdorgel in restauratie is.

Nou het is al jaren geleden dat ik daar op het hoofd-orgel gespeeld heb en toen lagen er bij het koor-orgel al pijpen naast.

Misschien werd dat koororgel eerst gerestaureerd en moesten ze nog een aantal
jaren door sparen om het hoofdorgel ook te restaureren.

jwhakvoort - July 14, 2009 07:23 PM (GMT)
QUOTE (Fulps Valstar @ Mon 13 Jul 2009, 22:35)
Weten we nou al welk orgel echt het lelijkst is? :grinnik:

Deze week zet ik alle aanmeldingen op een rij en maken we er een poll van (als me dat lukt voor elkaar te krijgen tenminste). Last-minute aanmeldingen zijn nog mogelijk!

cjroeleveld - July 14, 2009 08:33 PM (GMT)
Zijn we er al uit dan wat we onder lelijk verstaan?
Ik krijg de indruk dat veel mensen verwaarloosd hetzelfde vinden als lelijk. Zelf versta ik onder een lelijk front een lelijk ontwerp, een bespottelijke mix van stijlen, afgrijselijk kleurgebruik, totaal geen gevoel voor verhoudingen enzovoorts. Orgels die er slecht bijstaan, zijn voor mij nog niet lelijk.


Ik zal eens kijken of ik nog wat last-minute aanmeldingen erbij kan plaatsen.
Wim heeft nogal wat lelijkerds op zijn site staan, maar ja, die is nog maar steeds offline....

cjroeleveld - July 14, 2009 09:16 PM (GMT)
http://195.108.118.111/orgbase/b/Barneveld...rk%20GG%201.jpg

Barneveld - Ger. Gem. Vooral die naar binnen buigende pijpen aan de buitenzijden, dat ligt niet alleen aan de foto, ze staan daadwerkelijk naar binnen gebogen en dat doen ze al vanaf plaatsing, want op de foto in Kriek zijn standaardwerk uit 1981 staan ze ook al krom en dit Koch orgel dateert uit 1971.

http://195.108.118.111/orgbase/e/Epe%20-%2...erde%20Kerk.jpg

Koch kon er trouwens wel wat van, als het om smakeloze fratsen in orgelfronten ging. Wat dachten jullie van Epe, waar iemand bij Koch dacht: laten we eens om en om wat houten en zinken pijpen op een rij zetten? Zucht.

http://195.108.118.111/orgbase/schout/Amer...isabeth%201.jpg

Breetvelt maakte het in Amersfoort wat mij betreft ook letterlijk en figuurlijk te bont. Ik vind het best wanneer je iets origineels probeert te maken, maar dit.......?

Nou, er moeten er ook niet al te veel komen in zo'n poll, dit lijkt me van mijn kant voldoende, samen met die lelijkerd te Babyloniënbroek, die ik al eerder meldde.


Peter van Dijk - July 15, 2009 06:44 AM (GMT)
Het orgel in de vrijgemaakte kerk in Ten Boer....

Jaco - July 15, 2009 07:45 AM (GMT)
QUOTE
Het orgel in de vrijgemaakte kerk in Ten Boer....


Tsja...Daar moet je inderdaad van houden....
Hoe stond dit orgel erbij op zijn oorspronkelijke locatie?

cjroeleveld - July 15, 2009 07:46 AM (GMT)
Haha, Peter, wat een wanstaltig geval zeg. Ook een goed voorbeeld van een lelijk ontwerp inderdaad. Ken je dat orgel? Rechts onder het buitenste pijpenveld is een strook blauw te zien, terwijl dat links zwart is? Was de zwarte of blauwe verf op? En dan die oranje omrandingen; hoe kom je erop?? :D
(Ach, die arme man, die nog wel zo zijn best deed, om het orgel mooi te schilderen)

Willemijn Hissink - July 15, 2009 09:36 AM (GMT)
Die is inderdaad oerlelijk van Ten Boer. Barneveld vind ik ook een wanstaltig gedrocht.

Het orgel van de Samuelkerk in Apeldoorn vind ik ook oerlelijk. Met dat hekwerk
achter die pijpen en hier en daar een christelijk symbool als versiering.
http://195.108.118.111/orgbase/a/Apeldoorn...uelkerk%201.jpg
Hier gaat het ook weer om een Koch. :huil:

marcoborkent - July 15, 2009 11:15 AM (GMT)
QUOTE (cjroeleveld @ Wed 15 Jul 2009, 09:46)
Rechts onder het buitenste pijpenveld is een strook blauw te zien, terwijl dat links zwart is? Was de zwarte of blauwe verf op?

Het lijkt mij eerder dat rechts ook zwart is, maar door de lichtinval blauwig lijkt.

Willemijn Hissink - July 17, 2009 10:52 AM (GMT)

Maarten Oranje - July 17, 2009 06:37 PM (GMT)
QUOTE (Willemijn Hissink @ Fri 17 Jul 2009, 10:52)
Ook kistorgels kunnen er zeer lelijk uitzien. Zie onderstaande links:
http://195.108.118.111/orgbase/haarlem/Haa...20Kistorgel.jpg
http://195.108.118.111/orgbase/h/Hilvarenb...storgel%201.jpg

voor 't orgel van Hilvarenbeek hadden ze nog een pijprooster staan voor de kas(t) :D

cjroeleveld - July 17, 2009 07:49 PM (GMT)
QUOTE (Willemijn Hissink @ Wed 15 Jul 2009, 11:36)
Het orgel van de Samuelkerk in Apeldoorn vind ik ook oerlelijk. Met dat hekwerk achter die pijpen en hier en daar een christelijk symbool als versiering.
http://195.108.118.111/orgbase/a/Apeldoorn...uelkerk%201.jpg
Hier gaat het ook weer om een Koch.  :huil:

Zou dat wel zo door Koch zijn opgeleverd Willemijn?
Het is ook niet mijn smaak, maar het lijkt geen oerlelijk, onsamenhangend geheel.
Ik vermoed dat dit orgel onlangs nog onder handen is genomen en getracht is er iets van te maken?

Willemijn Hissink - July 18, 2009 09:58 AM (GMT)
Ik weet het niet. Er kan wat aan veranderd zijn maar het is toch iets wat me niet
kan bekoren. Misschien vinden andere mensen het wel mooi.




* Hosted for free by InvisionFree